Trasncripción del reportaje radial que le hiciera Jorge Rial a Edgardo Depetrien la mañana del lunes 9 de abril. La transcribimos.
Rial – Edgardo, Jorge Rial te saluda desde Radio la Red, buen dia! Depetri – Hola, que tal jorge.
Rial - Bueno, necesito alguna vos del otro lado, porque estoy escuchando como desbalanceado la situación no? con el caso Boudou.
Depetri – Bueno la verdad que nosotros confiamos en la palabra de Amado Boudoud, fue ministro de economía en el momento mas importante con Néstor Kirchener. Fue el hombre que estatizó el sistema previsional, que instaló la idea del la universalidad en la Argentina de las jubilaciones, un Ministro de Economía que fue clave en el proceso de recuperación del país. los millones de puestos de trabajo recuperados, la discusión sobre el salario, las convenciones colectivas, el plan de obras publicas mas importantes que se hizo en democracia, hemos conseguido, más de 1500 escuelas construidas, más de 800.000 soluciones habitacionales. Es un hombre clave para nosotros, fue elegido por Cristina Kirchener como vicepresidente de la Republica. Me parece que hay una ofensiva muy fuerte, durísima contra él.
La verdad que es claro que esto no es contra Boudou, esto es contra Boudou, contra Cristina y contra nuestro proyecto nacional, y en ese camino nostros creemos en la palabra de nuestro vicepresidente, que no tubo nada que ver para favorecer a Ciccone, en todo caso hay decisiones institucionales de diferentes organismos públicos, incluso intervino la justicia, jueces fiscales que posibilitaron hoy que Ciccone pueda funcionar y estar recuperada con trabajo y la posibilidad de ser una de las tantas empresas que puedan producir en este país.
Rial - Hablando de jueces usted siente como sienten algunos que Rafecas no esta actuando de buena manera o que tiene alguna predisposición contra Boudou.
Depetri – La verdad que hay respeto la opinión de quienes están en el tema… no conozco a Rafecas, salvo por los casos políticos importante que él ha tenido, me parece que en todo caso Amado consideró decir eso del Juez, después no tengo más información de la que he leído, en todo caso son las cuestiones de fondo, espero que el juez pueda trabajar bien sin planteos partidarios electorales, que no se deje influir tampoco por la campaña que están haciendo desde sectores económicos y de sectores partidarios y que rápidamente este caso se resuelva como yo creo que va a ser, dejando muy en claro la conducta, el trabajo de Amado Boudou.
Y creo que la Argentina merece discutir algo más que denuncias que campañas de desestabilización, escenarios de confrontación por cuestiones sectoriales y que discuta los grandes temas nacionales, que Cristina lo está (no se entiende la grabación) que lo ha planteado con mucha fuerza, nosotros al mismo tiempo anunciamos que bajó la desocupación en la Argentina, a pesar de la crisis internacional, estamos discutiendo el tema energético por la crisis que nos instala YPF al no invertir y al no producir. Estamos tratando de hacernos cargo de las dificultades y que tratamos de resolver en función de una nueva situación mundial compleja pero que la Argentina esta transitando de una manera digna, digamos, creo que eso es lo que hay que habilitar con mucha fuerza es este tiempo.
Rial – Ahora… pero Edagardo también en este fin de semana sobre todo Horacio Verbitsky, digamos que no es exactamente un nombre que esta ajeno a este gobierno, le entró también hacia la interna, digo; Scioli, el mismo Boudou hablando de Righi, también hay cierta oposición que está saliendo dentro del Kirchnerismo dentro oficialismo.
Depetri - Bueno, si es cierto es parte también del debate es evidente que también se cruza con Amado el tema de Bolt, que antes quería alquilar Ciccone y no la pudo alquilar, que iba a cerrar un monopolio casi un oligopolio del tema de la impresión que iba (no se comprende)… también de la impresión de dinero del Banco Central. Bueno ahí también se mescla en ese debate, que cada uno también se haga cargo… si nombró de asesor. (Rial – a Righi) o le dio manejos importantes del juego de la provincia de Buenos Aires, bueno es parte de las discusión, que es algo que aparezca y que se explique porque ello consideran que nosotros tenemos que… cuando hay pujas de intereses muy fuertes y que se posicionan en términos mediáticos.
Rial- O sea Scioli tiene que dar las explicaciones que le pidan.
Depetri- Scioli o los que son responsables del juego en la provincia de Buenos Aires. Yo no creo que haya una campaña de Scioli contra Amado Boudou. Rial- No lo ve conspirando, como algunos creen, contra este gobierno. Depetri- No, no lo veo conspirando a Scioli contra este gobierno, lo que si creo es que la forma de estructurar determinadas políticas quienes en nombre de Scioli construyen representación, construyen espacios de poder, disputan con mucha… pueden estar imaginando. Quien esta poniendo a Boudou en el fusilamiento mediático no tengo dudas que es el multimedio Clarin. Ahí donde se sienta Magnetto, donde el gran operador es Alberto Fernández – porque es el nuevo operador del bloque de poder de la derecha- y que sueñan tal vez con tener a Scioli como el presidente de la Republica o sueñan tener a Macri como presidente de la Republica, bueno eso puede ser un escenario de disputa. Por eso le pegan a Amado porque es una posibilidad para continuar el gobierno de Cristina.
Rial- O sea, ustedes siente que Scioli, sin quererlo tal vez, puede ser el candidato que empiece a elevar el multimedio tanto Clarín, como dice, Alberto fernandez y los que nombro recién?
Depetri- Ya tiene dos candidatos: el poder lo tiene por un lado a Macri -del riñón puro-, lo tiene a Binner -que va a jugar con él para hacerse de ese espacio de socialdemocracia junto con el radicalismo, el socialismo, sectores del PJ- y adentro nuestro sueña con candidatos que sean más permeables a la discusión con los poderes económicos. En ese sentido hay una liga de gobernadores que se ofrecen. Si se ofrece Scioli es un problema de Scioli y una opción de él.
El que lleve adelante el proyecto de Néstor y la continuidad de Cristina tiene que discutirse y legitimarse en nuestro proyecto, dentro del Frente para la Victoria, no en el PJ ni en la estructura de liga de gobernadores, ni en la liga de intendentes, tiene que ser en el marco del proyecto nacional y para que sea así, necesitamos fortalecer a este gobierno. Cualquiera que se preste a debilitar este gobierno es porque juega para los grupos económicos y no para nosotros.
Rial- Asi se llame Scioli y sea el gobernador de la provincia de Buenos Aires…
Depetri- Asi se llame Scioli, Depetri, Boudou o se llame como se llame, acá hay que fortalecerla a Cristina. Yo no tengo ninguna duda de que esta ofensiva contra el vicepresidente Boudou es, hoy vienen por Boudou y mañana por Cristina. No pudieron en el 2008, no pudieron en el 2009, perdieron en el 2012 por el voto del pueblo y tratan ahora en el 2012 de volver a instalar la campaña de desestabilización y de desprestigio contra nuestro gobierno.
Rial- Pero Edgardo, y lo conozco y respeto mucho, ir contra Cristina ¿es ir por el golpe?
Depetri- Pero no hay que sorprenderse por eso. Si no pudieron la vez pasada, ellos quisieron el golpe en el enfrentamiento contra las patronales sojeras, después con el tema multimediatico que se sumo el grupo Clarin, después fueron con la enfermedad –que gracias a Dios no era cáncer y ya está- y ya la daban por muerta. Esto es así, acá hay sectores que nos odian. No es que no soportan, antes no soportaban, ahora odian, si nos pudieran ver muerto mejor, eso está claro. Creo que existe campaña contra Cristina, mas tarde o más temprano el objetivo es Cristina Kirchner, ni Boudou ni ninguno de nosotros.
Rial- Ahora que político con dos dedos de frente, más allá de que te pueda gustar o no el kirchnerismo- se puede sumar a esto que vos ves como un golpe.
Depetri- No, yo creo que no es un político que se suma son los grupos económicos, son los intereses que nosotros enfrentamos. No es un tema de un dirigente político, es mas no creo que nosotros estemos enfrentados a algún dirigente político, creo que estamos enfrentando al poder, que es diferente. Estamos enfrentando al grupo Clarin, a sectores transnacionales de la economía, a los exportadores que solo quieren pensar en el precio de la soja y las ganancias son cada vez mas escandalosas para ellos, estamos enfrentando a grupos industriales, también exportadores, que ya están diciendo que el salario genera inflación. Los que hacen de la ganancia vía aumento de precios una lógica permanente en vez de estar, solidariamente, compartiendo la distribuyendo del ingreso con el pueblo.
Estamos hablando de los sectores golpistas que todavía creen que se puede manipular a la Argentina, hay sectores muy fuertes. Los que estamos dando de baja en la policía por gatillo fácil porque han asesinado pibes, todos esos grupos son los que conspiran contra el gobierno de Cristina. El poder hace política en la Argentina, decide. Algunos se prestan y quieren ser funcionales a ese poder.
Si Cristina Kirchner no hubiese hecho la ley de medios, si Cristina Kirchner no hubiese estatizado el sistema previsional, si Cristina Kirchner no hubiese puesto los recursos del Estado en cloacas, agua potable y lo hubiese puesto en la rentabilidad de las grandes empresas, si Cristina Kirchner no hubiese (no se entiende) en Estados Unidos, si no hubiese reactivado la economía, en este país para los sectores dominantes no hubiese habido ningún problema, sería un gran gobierno el de Cristina Kirchner. Como hizo todo lo contrario, bueno, deslegitimarla y si se puede voltearla, mejor.
Rial- O sea lo que buscan es eso: voltearla. La odian.
Depetri- Por supuesto. A Videla supongo que lo habrán leído todos cuando dijo “lo peor que nos paso fue Néstor Kirchner y Cristina Kirchner” y esos sectores operan políticamente todos los días.
Rial- Pero Videla es un cadáver político y casi físico.
Depetri- Si pero los intereses que representa Videla no son un cadáver político porque los intereses que represento Videla son los mismo que nos disputan a nosotros. La Sociedad Rural hizo el golpe, Martínez de Hoz siendo socio de los sectores económicos más importantes. Papel Prensa vino de la mano de la dictadura militar. La estatización del sistema de telecomunicaciones en argentina vino dela mano del menemismo y con los sectores que fueron beneficiados con esas políticas. Hay que ver quien se beneficio en cada etapa histórica, política y económicamente, para saber a quienes tenemos enfrente y a quienes estamos enfrentando nosotros. Y si alguno cree que este tema es un problema interno del Kirchenismo o algún tema de posicionamiento personal o que les están pegando a alguno también se equivoca porque es subestimar el verdadero poder que está en frente a todo esto.
Rial- Edgardo, lo último, en algún momento dijo la única manera de continuar todo esto es seguir el proyecto pero no desde el PJ ni desde otro lugar, ahora la única que podría continuar a Cristina ¿quién sería? ¿la propia Cristina?
Depetri- Nosotros creemos que se pueden institucionalizar lo cambios y las transformaciones en este país. Por supuesto que Cristina brilla lejos y no por casualidad le saco 40 puntos al segundo –Binner- y 50 al tercero –Alfonsin-, también brilla lejos al interior de nuestra fuerza. Cristina le saca 40 puntos a cualquiera que se presente en nombre del Frente para la Victoria pero bueno habrá que trabajar. Creo que hay que construir mucha unidad, nosotros, nuestro gobierno tiene que construir mucha unidad con todos los sectores y discutir política e institucionalizar una fuera que si no vuelva para atrás con las políticas sociales, porque ir contra Cristina es ir contra la inversión en vivienda, contra el salario, contra las (no se eniende) colectivas. Fíjense, hay que ver España, lo que quieren hacer los sectores económicos de nuestro país es lo que está haciendo España. Volver a la lógica del ajuste y de la concentración de la riqueza en muy pocas manos. Rial- Edgrardo Depetri, un gustazo como siempre, abrazo.
Depetri- Gracias Jorge, para mi también.
Rial – Edgardo, Jorge Rial te saluda desde Radio la Red, buen dia! Depetri – Hola, que tal jorge.
Rial - Bueno, necesito alguna vos del otro lado, porque estoy escuchando como desbalanceado la situación no? con el caso Boudou.
Depetri – Bueno la verdad que nosotros confiamos en la palabra de Amado Boudoud, fue ministro de economía en el momento mas importante con Néstor Kirchener. Fue el hombre que estatizó el sistema previsional, que instaló la idea del la universalidad en la Argentina de las jubilaciones, un Ministro de Economía que fue clave en el proceso de recuperación del país. los millones de puestos de trabajo recuperados, la discusión sobre el salario, las convenciones colectivas, el plan de obras publicas mas importantes que se hizo en democracia, hemos conseguido, más de 1500 escuelas construidas, más de 800.000 soluciones habitacionales. Es un hombre clave para nosotros, fue elegido por Cristina Kirchener como vicepresidente de la Republica. Me parece que hay una ofensiva muy fuerte, durísima contra él.
La verdad que es claro que esto no es contra Boudou, esto es contra Boudou, contra Cristina y contra nuestro proyecto nacional, y en ese camino nostros creemos en la palabra de nuestro vicepresidente, que no tubo nada que ver para favorecer a Ciccone, en todo caso hay decisiones institucionales de diferentes organismos públicos, incluso intervino la justicia, jueces fiscales que posibilitaron hoy que Ciccone pueda funcionar y estar recuperada con trabajo y la posibilidad de ser una de las tantas empresas que puedan producir en este país.
Rial - Hablando de jueces usted siente como sienten algunos que Rafecas no esta actuando de buena manera o que tiene alguna predisposición contra Boudou.
Depetri – La verdad que hay respeto la opinión de quienes están en el tema… no conozco a Rafecas, salvo por los casos políticos importante que él ha tenido, me parece que en todo caso Amado consideró decir eso del Juez, después no tengo más información de la que he leído, en todo caso son las cuestiones de fondo, espero que el juez pueda trabajar bien sin planteos partidarios electorales, que no se deje influir tampoco por la campaña que están haciendo desde sectores económicos y de sectores partidarios y que rápidamente este caso se resuelva como yo creo que va a ser, dejando muy en claro la conducta, el trabajo de Amado Boudou.
Y creo que la Argentina merece discutir algo más que denuncias que campañas de desestabilización, escenarios de confrontación por cuestiones sectoriales y que discuta los grandes temas nacionales, que Cristina lo está (no se entiende la grabación) que lo ha planteado con mucha fuerza, nosotros al mismo tiempo anunciamos que bajó la desocupación en la Argentina, a pesar de la crisis internacional, estamos discutiendo el tema energético por la crisis que nos instala YPF al no invertir y al no producir. Estamos tratando de hacernos cargo de las dificultades y que tratamos de resolver en función de una nueva situación mundial compleja pero que la Argentina esta transitando de una manera digna, digamos, creo que eso es lo que hay que habilitar con mucha fuerza es este tiempo.
Rial – Ahora… pero Edagardo también en este fin de semana sobre todo Horacio Verbitsky, digamos que no es exactamente un nombre que esta ajeno a este gobierno, le entró también hacia la interna, digo; Scioli, el mismo Boudou hablando de Righi, también hay cierta oposición que está saliendo dentro del Kirchnerismo dentro oficialismo.
Depetri - Bueno, si es cierto es parte también del debate es evidente que también se cruza con Amado el tema de Bolt, que antes quería alquilar Ciccone y no la pudo alquilar, que iba a cerrar un monopolio casi un oligopolio del tema de la impresión que iba (no se comprende)… también de la impresión de dinero del Banco Central. Bueno ahí también se mescla en ese debate, que cada uno también se haga cargo… si nombró de asesor. (Rial – a Righi) o le dio manejos importantes del juego de la provincia de Buenos Aires, bueno es parte de las discusión, que es algo que aparezca y que se explique porque ello consideran que nosotros tenemos que… cuando hay pujas de intereses muy fuertes y que se posicionan en términos mediáticos.
Rial- O sea Scioli tiene que dar las explicaciones que le pidan.
Depetri- Scioli o los que son responsables del juego en la provincia de Buenos Aires. Yo no creo que haya una campaña de Scioli contra Amado Boudou. Rial- No lo ve conspirando, como algunos creen, contra este gobierno. Depetri- No, no lo veo conspirando a Scioli contra este gobierno, lo que si creo es que la forma de estructurar determinadas políticas quienes en nombre de Scioli construyen representación, construyen espacios de poder, disputan con mucha… pueden estar imaginando. Quien esta poniendo a Boudou en el fusilamiento mediático no tengo dudas que es el multimedio Clarin. Ahí donde se sienta Magnetto, donde el gran operador es Alberto Fernández – porque es el nuevo operador del bloque de poder de la derecha- y que sueñan tal vez con tener a Scioli como el presidente de la Republica o sueñan tener a Macri como presidente de la Republica, bueno eso puede ser un escenario de disputa. Por eso le pegan a Amado porque es una posibilidad para continuar el gobierno de Cristina.
Rial- O sea, ustedes siente que Scioli, sin quererlo tal vez, puede ser el candidato que empiece a elevar el multimedio tanto Clarín, como dice, Alberto fernandez y los que nombro recién?
Depetri- Ya tiene dos candidatos: el poder lo tiene por un lado a Macri -del riñón puro-, lo tiene a Binner -que va a jugar con él para hacerse de ese espacio de socialdemocracia junto con el radicalismo, el socialismo, sectores del PJ- y adentro nuestro sueña con candidatos que sean más permeables a la discusión con los poderes económicos. En ese sentido hay una liga de gobernadores que se ofrecen. Si se ofrece Scioli es un problema de Scioli y una opción de él.
El que lleve adelante el proyecto de Néstor y la continuidad de Cristina tiene que discutirse y legitimarse en nuestro proyecto, dentro del Frente para la Victoria, no en el PJ ni en la estructura de liga de gobernadores, ni en la liga de intendentes, tiene que ser en el marco del proyecto nacional y para que sea así, necesitamos fortalecer a este gobierno. Cualquiera que se preste a debilitar este gobierno es porque juega para los grupos económicos y no para nosotros.
Rial- Asi se llame Scioli y sea el gobernador de la provincia de Buenos Aires…
Depetri- Asi se llame Scioli, Depetri, Boudou o se llame como se llame, acá hay que fortalecerla a Cristina. Yo no tengo ninguna duda de que esta ofensiva contra el vicepresidente Boudou es, hoy vienen por Boudou y mañana por Cristina. No pudieron en el 2008, no pudieron en el 2009, perdieron en el 2012 por el voto del pueblo y tratan ahora en el 2012 de volver a instalar la campaña de desestabilización y de desprestigio contra nuestro gobierno.
Rial- Pero Edgardo, y lo conozco y respeto mucho, ir contra Cristina ¿es ir por el golpe?
Depetri- Pero no hay que sorprenderse por eso. Si no pudieron la vez pasada, ellos quisieron el golpe en el enfrentamiento contra las patronales sojeras, después con el tema multimediatico que se sumo el grupo Clarin, después fueron con la enfermedad –que gracias a Dios no era cáncer y ya está- y ya la daban por muerta. Esto es así, acá hay sectores que nos odian. No es que no soportan, antes no soportaban, ahora odian, si nos pudieran ver muerto mejor, eso está claro. Creo que existe campaña contra Cristina, mas tarde o más temprano el objetivo es Cristina Kirchner, ni Boudou ni ninguno de nosotros.
Rial- Ahora que político con dos dedos de frente, más allá de que te pueda gustar o no el kirchnerismo- se puede sumar a esto que vos ves como un golpe.
Depetri- No, yo creo que no es un político que se suma son los grupos económicos, son los intereses que nosotros enfrentamos. No es un tema de un dirigente político, es mas no creo que nosotros estemos enfrentados a algún dirigente político, creo que estamos enfrentando al poder, que es diferente. Estamos enfrentando al grupo Clarin, a sectores transnacionales de la economía, a los exportadores que solo quieren pensar en el precio de la soja y las ganancias son cada vez mas escandalosas para ellos, estamos enfrentando a grupos industriales, también exportadores, que ya están diciendo que el salario genera inflación. Los que hacen de la ganancia vía aumento de precios una lógica permanente en vez de estar, solidariamente, compartiendo la distribuyendo del ingreso con el pueblo.
Estamos hablando de los sectores golpistas que todavía creen que se puede manipular a la Argentina, hay sectores muy fuertes. Los que estamos dando de baja en la policía por gatillo fácil porque han asesinado pibes, todos esos grupos son los que conspiran contra el gobierno de Cristina. El poder hace política en la Argentina, decide. Algunos se prestan y quieren ser funcionales a ese poder.
Si Cristina Kirchner no hubiese hecho la ley de medios, si Cristina Kirchner no hubiese estatizado el sistema previsional, si Cristina Kirchner no hubiese puesto los recursos del Estado en cloacas, agua potable y lo hubiese puesto en la rentabilidad de las grandes empresas, si Cristina Kirchner no hubiese (no se entiende) en Estados Unidos, si no hubiese reactivado la economía, en este país para los sectores dominantes no hubiese habido ningún problema, sería un gran gobierno el de Cristina Kirchner. Como hizo todo lo contrario, bueno, deslegitimarla y si se puede voltearla, mejor.
Rial- O sea lo que buscan es eso: voltearla. La odian.
Depetri- Por supuesto. A Videla supongo que lo habrán leído todos cuando dijo “lo peor que nos paso fue Néstor Kirchner y Cristina Kirchner” y esos sectores operan políticamente todos los días.
Rial- Pero Videla es un cadáver político y casi físico.
Depetri- Si pero los intereses que representa Videla no son un cadáver político porque los intereses que represento Videla son los mismo que nos disputan a nosotros. La Sociedad Rural hizo el golpe, Martínez de Hoz siendo socio de los sectores económicos más importantes. Papel Prensa vino de la mano de la dictadura militar. La estatización del sistema de telecomunicaciones en argentina vino dela mano del menemismo y con los sectores que fueron beneficiados con esas políticas. Hay que ver quien se beneficio en cada etapa histórica, política y económicamente, para saber a quienes tenemos enfrente y a quienes estamos enfrentando nosotros. Y si alguno cree que este tema es un problema interno del Kirchenismo o algún tema de posicionamiento personal o que les están pegando a alguno también se equivoca porque es subestimar el verdadero poder que está en frente a todo esto.
Rial- Edgardo, lo último, en algún momento dijo la única manera de continuar todo esto es seguir el proyecto pero no desde el PJ ni desde otro lugar, ahora la única que podría continuar a Cristina ¿quién sería? ¿la propia Cristina?
Depetri- Nosotros creemos que se pueden institucionalizar lo cambios y las transformaciones en este país. Por supuesto que Cristina brilla lejos y no por casualidad le saco 40 puntos al segundo –Binner- y 50 al tercero –Alfonsin-, también brilla lejos al interior de nuestra fuerza. Cristina le saca 40 puntos a cualquiera que se presente en nombre del Frente para la Victoria pero bueno habrá que trabajar. Creo que hay que construir mucha unidad, nosotros, nuestro gobierno tiene que construir mucha unidad con todos los sectores y discutir política e institucionalizar una fuera que si no vuelva para atrás con las políticas sociales, porque ir contra Cristina es ir contra la inversión en vivienda, contra el salario, contra las (no se eniende) colectivas. Fíjense, hay que ver España, lo que quieren hacer los sectores económicos de nuestro país es lo que está haciendo España. Volver a la lógica del ajuste y de la concentración de la riqueza en muy pocas manos. Rial- Edgrardo Depetri, un gustazo como siempre, abrazo.
Depetri- Gracias Jorge, para mi también.
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